Помогите советом в выборе ружья!

Федорович пишет: Сила в 10мм стволе и 8мм стреле. Все познается в сравнении.

А вот интересно ребята, а в пневмовакууме сила есть?
Крыся в пневмовакуумном варианте хуже?

ПС -

Kostik пишет:

Федорович - это "Аргумент"- ствол 10 стрела 8 - внутри как и с наружи все пучком , ствол смещен вверх , рессивер по наружке 25мм , рукоятка очень удобная и не скользкая , расположение от среднерукого до заднего

Сейчас охочусь именно с таким - только ручка сзади 50-ка - два сезона - полет нормальный

нет это не "Аргумент" может быть и похож но делает эти ружжа совсем другой чел в Воронежской обл. 8500 р данный эк3емпляр стоит вот думаю его приобрести. Стоит как думаете?

Kostik пишет: нет это не "Аргумент" может быть и похож но делает эти ружжа совсем другой чел в Воронежской обл. 8500 р данный эк3емпляр стоит вот думаю его приобрести. Стоит как думаете?

Рукоятка сто пудов аргументовская - а в нутрях чего объясни - кто мастер ?

lamantin70 а что это зади ? линезброс? как устроен можно поподробней

Fifan пишет: lamantin70 а что это зади ? линезброс? как устроен можно поподробней

По подробней к Хантеру на сайт - там все разложено - у меня в ружье активный линесброс - на фото почему-то пассивный

Кстати вопрос ссылки на другие подводные сайты давать можно , или за это по шапке сразу ?

Ружжо вроде никак не называеться а ник мастера ERKAR. Так и написано ружье ERKARа

Вот что этот товарищь о своем ружже пишет


Линесброс как на Аргументе я не делаю только пассивный. На эти ружья будет установлен магнитный линесброс от Пеленгаса (по желанию клиента).
Ручка Заводская, ее делает сам Хантер, отец -Аргумента, я у него покупаю готовые ручки.
Закачка? Я закачиваю 18-20 кг, чтоб комфортно было заряжать за лепестки рукой без заряжалки, хотя заряжалка всегда болтается на запястьи.
Здесь по месту всю рыбу бьет навылет, в Астрахании ни один сазан не ушел не простреленный, хотя были случаи - оставался на гарпуне. Эти ружья по длинне ствола один в один с моим рабочим ружом.

ствол нержа 10мм внутренний диаметр.
Поршень составной основная часть-титановая передняя дерлиновая.



А вот его гарантии
расчетное давление которое может выдержать рессивер около 80 кг\см квадратный. Это не усилие зарядки а давление воздуха в рессивере.
Более слабое место резьба на стволе, но по расчетам она (резьба) должна выдерживать до 50 кг давления. Так что можете смело качать и до 30 кг зарядки но смысла не вижу ?? Появится подброс!! очень трудно заряжать!! А пробивная сила увеличится не пропорционально увеличению давления!! но выбор всегда за вами!! Дерзайте.
Да и по поводу пожизненой гарантии. Не совсем прально могут понять люди. Поясняю!!
если ружье вышло из строя по причине износа; поломки внутренних механизмов,
т е по причине моей то оно ремонтируется за мой счет.
Если ружьем забивали гвозди или ствол шлифовали песком!!, или есть какие то реальные механические повреждения ружа!! то уж извините! ружо ремонтируется мной , но за счет виновника!

Kostik пишет: нет это не "Аргумент" может быть и похож но делает эти ружжа совсем другой чел в Воронежской обл. 8500 р данный эк3емпляр стоит вот думаю его приобрести. Стоит как думаете?

Просит 8500р. за ствол какой длины?

Kostik пишет: Ружжо вроде никак не называеться а ник мастера ERKAR. Так и написано ружье ERKARа

Все понял - бери конечно - отзывы только положительные

Лично мне такой линесброс не нравится. Для меня лучший вариант как на импорте. И ручка как по мне должна быть только сзади.

vadim пишет: А по горизонтали вдоль корпуса не пробовали? Подброс в .опу. Можно забыть. Если, конечно, не стрелять срань 5-ти сантиметровую.

Пробовал ,но если рыба появляется на секунду и на 3 метрах,то это дело бесперспективное.

будет стоять магнитный линесброс, а расположение ручки можно выбрать хоч 2/3 а хоч заднее.

Федорович пишет:

Serg_Kharkiv пишет: Щас пойду куплю пива для творческого подьёма и накатаю всё что знаю о ружьях которые использовал, разбирал, делал ТО и в курсе что они и как (это BEUCHAT Mundial Air 50, SEAC SUB Asso 65, MARES Cyrano 70, РПП-2, зелинка Сарган, CRESSI SL/Star 55) в пост знаков эдак на пару тысяч

Один вопрос - Пробовал ли охотиться ружьем с стволом 10мм и стрелой 8 мм.? Попробуй как нибуть.
Просто для эксперимента. Потом все ружья повесиш на стенку для красоты,или выкинеш на мусорку.

вот читаю, и умиляюсь,..
давайте будем рассуждать по логике
8 мм, стрелу, поршню ее тяжелее вытолкнуть,потому как стреля тяжелее, значит такая стрела будет выходить из ствола медленне чем более легкая
7 мм стрела как раз более легкая, значит будет выходить из ствола быстрее
далее:
один фиг быстрее 30 (даже меньше,точно не момню,помоему даже 27 м/с) метров с секунду гарпун не вылетит изх ружья ибо скорость расширения сжатого воздуха - величина посчитанная,имеющая свой предел, и тут ни меньший диаметр поршня не поможет и ничто больше.
закон сохранения энергии никуда не закопать... если при меньшей массе имеем большую скорость или при большей массе имеем меньшую скорость, то кинетическая энергия тела в заданной точке будет примерно сравнима...

читал пост ваш еще о 2-х килограмой рвбе под углом 30 градусов, и пробитой вашим ружбем от хвоста до жабры коропе попмоему,точно не помню,..
так и из бывшего своего ассо-50 я пробивал рыбу наискось в дагонку,от хвоста до головы,и это был сазан на 3.6 кг....правда была у меня хитрость - четырехгранный наконечк, с флажком под потай сделанным, и очнь острый...так тчо это не аргумент

а если надо большая резкость и сила боя,то это уже идут ружья других конмтруктивов,без воды в стволе...вланик к примеру,как безпоршневка, аматика,(имхо какшка, стрелял с такого)
юбл делает пневмовакуум)
потому как с увеличением глубины сила выстрела пнеавмата падает в связи с увеличением давления



а для новичков я бы рекомендовал,что понравится внешне, потому как и из ассо можно рыбу стрелять,и даже из рпп,...из рпп часто с матюками.,но ниче,..я начинал с переднезацепного самопала,потом у меня было рпп, потомассо-50,сейчас зелинка, и я своим выдбором ничуть не огорчен, у всего есть свои минусы,ка у ассо,так и у зелинки, у всех они разные, приходится смириться и пользоваться в свое удовольствие!!!

может у кого то и цель все й охоты добыть трофей,а я рад и окунькам на жареху,,а у довольствие получаю от самого процесса


а ружье редко становится залогом превосходсчтва в добытой рыбе,..часто залогом этого становится мавстрество самого охотника...ружье -средство,..можно имя самое крутоеружье распугать всю рыбу, неакуратно хлюпая ластами...

Логически тут рассуждать не надо. Просто нужно понырять и пострелять и сравнить. Что на что влияет я практически перепробовал когда переделывал РППку. 600мм РППшка со стволом 10мм и стрелой 8 отправила АССу сначала в запас,а затем и к новому хозяину. Нынешнее ружье отправило РППку в запасное. И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Федорович пишет: Логически тут рассуждать не надо. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Думать нужно всегда!!!!!!!!
У меня линя на ружье около 20 метров! Рабочего около 2 метров + длинна стрелы

И что Вас удивило ????????

Федорович пишет: И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Доработанный кресси 55, линя 3 метра(было, сейчас меньше). Выстрел был примерно с 1,8 метра, перпендикулярно в сазана 3,2 кг. Гарпун пробил сазана вплоть до хвостовика. Закачка до 20 кг по весам.
Что я делаю не так?

Ну по моему Федорович обстоятельно ответил всем с ним несогласным одной фразой:

"Логически тут рассуждать не надо!"

А вы на троллинг ведётесь

cracked пишет:

Федорович пишет: И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Доработанный кресси 55, линя 3 метра(было, сейчас меньше). Выстрел был примерно с 1,8 метра, перпендикулярно в сазана 3,2 кг. Гарпун пробил сазана вплоть до хвостовика. Закачка до 20 кг по весам.
Что я делаю не так?

Вы все делали так,только на некоторых водоемах сазана стоящего и ждущего выстрел можно и за сезон не увидеть.А вот удирающего на минимальном расстоянии в 3 метра и под острым углом очень даже часто.Вот тут то и возникает необходимость в хорошем ружье.
Хотя если в вашем водоеме рыба тупо стоит.то для вас основной критерий это удобство ружья.

Я осенью ставил рабочий линь 4 м плюс стрела. Рыбу не било навылет только если заканчивался линь,или стрела втыкалась в грунт. Хотя опять же это для моего типа охоты. В коряжниках я вообще старался не стрелять.

Федорович пишет:

cracked пишет:

Федорович пишет: И меня забавляет ,когда кто то говорит что 600мм импортом берет сазана 2кг с растоянии 2м и причем под углом. Мы конечно все рыбаки,но не до такой же степени. Возмите рулетку и померейте длинну линя на своем ружье.

Доработанный кресси 55, линя 3 метра(было, сейчас меньше). Выстрел был примерно с 1,8 метра, перпендикулярно в сазана 3,2 кг. Гарпун пробил сазана вплоть до хвостовика. Закачка до 20 кг по весам.
Что я делаю не так?

Вы все делали так,только на некоторых водоемах сазана стоящего и ждущего выстрел можно и за сезон не увидеть.А вот удирающего на минимальном расстоянии в 3 метра и под острым углом очень даже часто.Вот тут то и возникает необходимость в хорошем ружье.
Хотя если в вашем водоеме рыба тупо стоит.то для вас основной критерий это удобство ружья.

Я осенью ставил рабочий линь 4 м плюс стрела. Рыбу не било навылет только если заканчивался линь,или стрела втыкалась в грунт. Хотя опять же это для моего типа охоты. В коряжниках я вообще старался не стрелять.

Большую роль в далнобойности и пробойности играет длина и масса гарпуна а не особенности поршней и конструкции ружья, потому что длинный и тяжелый гарпун летит дальше(за счет длины увеличина площадь гидропланирования) и бьет глубже(за счет общей массы), остальные ньюансы это потери на отлив воды из канала ствола( котрый в системе может быть не критичным - например достаточной величины или рассверленные отливные отверстия) (для поршеней от 12 до 14 мм вкоторых больше паразитного объема воды чем в 10 мм), так что диаметр гарпуна 7, 8 или 10 мм это конкретно или правильно или неправильно подобранные компромисы к данной системе. Поэтому говоря проще хотите увеличить дальность имощьность ружья - самый народный метод поставьте гарпун длинее на 150 мм и будет Вам щастье.

podvoh.in.ua/catalog/garpuny/imersion_garpun_s_rezboy_7kh100_d_6_5_mm_dlina_600_mm_stainless_st_milled/?partner=18

И это пробовали. На Крысу 600 ставили гарпун 9мм и все равно эфект не тот. Математика тут по обьему воды такая. И померьте рабочую длинну вашего линя. А то длинна 2,5 м а рыбу берете на 4м

Федорович пишет: И это пробовали. На Крысу 600 ставили гарпун 9мм и все равно эфект не тот. Математика тут по обьему воды такая. И померьте рабочую длинну вашего линя. А то длинна 2,5 м а рыбу берете на 4м

Где я написал что уменя длина линя 2.5 м? У меня 8 витков на 600 мм ружье - умножьте 8 на 0.6 плюс длина ружья и длина гарпуна 750 мм.Сфоткать Вам с рулеткой ? 2.5 а то и 3 м я ставлю на 450 мм буржуйке там смысла больше ставить линь нет, так как камышовое ружье. Какая математика по объему воды?
По отливу паразитного объема воды? Есть такой уникум в Николаеве ружье ПВПР делает спредним зацепом, у него гарпун 10 мм -как он пишет пробивает подводную лодку(при этом сумашедший подброс решается техникой стрельбы в горизонте поворачиваешь ружье в доль корпуса рыбы, как гангстеры в фильмах пистолет наводят), только скорость у такого гарпуна маленькая, я разжевал все, что важен баланс и в чем то придется потерять, а в чем то приобрести, я не уверен что вы спроектировали ваше ружье идеально по математическим формулам, в Вашем случае оно сделано приближенно из тех материалов котрые доступны на рынке или выпускаются на заводе производителе трубок. Значит вывод что оно уникальное наверное ошибочен, поэтому думаю что баланс Вашей системы вышел не по расчетам а случайно или приближенно, но все равно не идеально, думаю так же и всех, и у меня в том числе. А остальные впечатления(ощущения)чисто человеческие -просто психологический момент от результата.Так можно сказать что именно гарпун закаленный ночью при свете луны обязательно 8.2 мм ане 8.0 сам находит рыбу себе в жертву, потому что идеален для моих условий охоты, я пребрал все прутки и именно этот засандалил карпа через голову с 5 м.))Ружье это инструмент, и каждый старается подобрать этот инструмент под себя как можно ближе к своим требованиям, в конце концов нет идеального сверла или зубила -они тупятся и ломаются, так же и в подводной охоте система охотник- ружье -гарпун. Если Вы хороший охотник то рыбу Вы можете и слингом наколотить, хорошее ружье -Ваш подогнаный инструмент, хорош только для Вас -у меньшает шанс удрать от Вас добыче.(Если охотник никудышний -хоть золотое ружье давай ничего не получится ) Чтобы быть объективным нужны приборные измерения и куча времени на это.

Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!
а по ваши заключениям, нет подводного калашникова....есть апс (автомат подводный,специальный)
пули у него с тупым концом с той целбю,что острый конец,тупой,они все равно пробьют водолаза,.. а вот если конец отрый,то возможне зацеп этим острым кнцом в магазине,а это задержки при стрельбе...а это есть плохо!

и еще вам дам совет,..да и вообще...еффективностьвсе пневматов огарничена скоростью расширения сжатого воздуха, ине будет гарпун лететь быстрее,чем воздух будет расширяться в ресивере,а расширяться он будет одинаково, т.е. - константа.
хотите,чтоб было мощьнее.качайте другим газом,..в наши дни это возможно...для тех у кого есть задний клапан закачки и насос,насос мона переделать...качать будет не очень удобно...но скорость расширения разныз газов разная,.. а закачаете "техногазом", которым колеса иномарок качают, получите как минимкм,чтов холодную погоду не нужно будет подкачивать ружжо,т.к. у него догаздо ниже предел температуры,при которой он сжимается......

denis_lichko пишет:

Федорович пишет: Ну прямо если вы такой грамотный,то обьясните мне логически почему патроны подводного автомата калашникова имеют тупой наконечник.

Теоретически рассуждать мы все умеем,и физику учили и в школе и в институте А что от чего и в какой степени зависит проверяется на практике. Берете РППку и вперед. Меняйте стволы,меняйте стрелы и делайте выводы.. Я это все прошел и результат не то что мне как бы понравилось,а то что я весь прошлый сезон все нырялки без исключения были результативнымы.Причем я даже выбирал по вкусу
что будет у меня на столе.И щуку и голавля старался вообще не стрелять. А все такие умные с другими ружьями в тех местах могли только ночью что то наловить типа того что у меня на кукане.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!
а по ваши заключениям, нет подводного калашникова....есть апс (автомат подводный,специальный)
пули у него с тупым концом с той целбю,что острый конец,тупой,они все равно пробьют водолаза,.. а вот если конец отрый,то возможне зацеп этим острым кнцом в магазине,а это задержки при стрельбе...а это есть плохо!

и еще вам дам совет,..да и вообще...еффективностьвсе пневматов огарничена скоростью расширения сжатого воздуха, ине будет гарпун лететь быстрее,чем воздух будет расширяться в ресивере,а расширяться он будет одинаково, т.е. - константа.
хотите,чтоб было мощьнее.качайте другим газом,..в наши дни это возможно...для тех у кого есть задний клапан закачки и насос,насос мона переделать...качать будет не очень удобно...но скорость расширения разныз газов разная,.. а закачаете "техногазом", которым колеса иномарок качают, получите как минимкм,чтов холодную погоду не нужно будет подкачивать ружжо,т.к. у него догаздо ниже предел температуры,при которой он сжимается......

Ответ неверный. Конструктор АПС говорил по этому поводу что практика показала что только тупой конец пули обеспечивает ее устойчивое прямолинейное движение по траектории. И ТОЛЬКО ПРАКТИКА ЭТО ПОКАЗАЛА.

Насчет газа,то я вообше молчу.

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!

Зачем подкрадываться .Я ее беру с 3-4 метров от кончика ружья.

Господа. Вас троллят, а вы ведетесь, как дети малые. Затянувшаяся зима приводит к странным последствиям.

Федорович пишет:

ну значит респект, вам,раз можете незаметно подкрасться к рыбе!!!

Зачем подкрадываться .Я ее беру с 3-4 метров от кончика ружья.

а давайте оп весне поэксперементируем,..
какой увас диаметр ствола и ход поршня, и диаметр гарпуна?
возьмем ваше ружжо,и с такими же параметрами буржуйку,тока буржуйку я закачаю углекислым газом, и сравним пробивную способность с 3-х метров....